Ммм... Все же как-то не верится, чтобы Старскрима хоть при каких-то условиях могли принять в автоботы... И один Скример, будь он хоть тыщу раз гений, не стоит окончательно испорченных отношений с людьми.

Booga_the_Ripper

Здесь, я думаю, автор фокусируется не на «могли ли Старскрима взять в автоботы?» (в фаноне это ход уже изъезженный и ответ на вопрос часто — «Да, да, конечно ДА!»). Насколько поняла, автору интересен был более реалистичный подход с тем же условием. А что если Старскрима берут в автоботы, но при этом и он остаётся в своём гадостном характере, и люди реагируют... по-людски.

Честно. Ерунда какая-то. Оптимус по блату берет к себе Скрима в отдел на вакантное место. Скрим ни рыба ни мясо, понты качает. Сотрудники недовольны, кто-то даже уволился, все страдают, вспоминают хорошие времена, когда еще у них на шее не сидел этот гадостный тип. Я автора прекрасно понимаю, но при чем здесь трансформеры?
А эта идиотская шутка со Спайком. Насколько я помню, этот здоровенный лоб уже свою семью создавать должен был. Какой еще адвокат, какая опека, какие пару лет не дорос?
А Оптимусу как бы здесь все пофигу. Взял себе кого попросили и пусть работает. Абсолютно непохоже на него.

just_war

Мне рассказ понравился )) Впрочем, это очевидно.
Контраргументы убедительными не нахожу.

В рассказе довольно интересный взгляд, но честно, непривычно это все в приложении к ТФ-ам. Хочется верить в то, что у них таких проблем нет. ))
Или, по крайней мере, они их пытаются решить - и возможно кулаками. Я сейчас подумала, что у меня неприятие вызвала именно пассивно-страдательность позиции. Никто Скриму мордочку не начистил, никто автоботскому уму-разуму не поучил. Никто не двинул горячую речь, не постарался заверить людишек, что все тип-топ, даже про "вторые шансы" никто не вспомнил.

Мгм... Может, у них всё ещё впереди
ИМХО, автор не собирается развивать «монолог инженера» в роман со многими сюжетными линиями, многоголосием героев. Мне рассказ ценен тем, что он полемизирует с идеей SNAD (Sensitive New Age Decepticons).

Куда же еще впереди?

Перечитываю еще раз
Но он был слишком ценен своей воинской выучкой, а сведения, которыми он обладал, были бесценны, и он это знал.
ну уж у него должны быть оооочень ценные сведения, чтобы столько времени маячить перед ботами G1 неповрежденным.

Что это за идея?

Вот в людей, в хумансов в таких - верю. Позабудут все хорошее на раз и с планеты каких-то пришлых роботов постараются выпнуть. ибо нефиг в процесссе своих разборок людское добро топтать. а потом еще и какие-то межзнаковые перебежки устраивать.
А вот в автоботов и тем паче Старскрима - не верю. Ладно, пускай его приняли. Дело только в том, что он сам не примется. Ну не забыл он ничего в красном знаке такого, что ему нужно было. Ни славы, ни признания, ни мирового господства....

и, присоединяясь к just_war , что такое SNAD?

Sillshhart +1
Разве что временно перебежал бы, исключительно ради того, чтобы насолить Мегатрону. Но вступать насовсем?

just_war

ну уж у него должны быть оооочень ценные сведения, чтобы столько времени маячить перед ботами G1 неповрежденным.

Оч похоже на то ) Плюс автоботы там дисциплинированные и во всём слушают Прайма. И явно не ожидали такой реакции людей. Допустим, взяли сию бякость как довесок к не успевшему запачкаться Скайфайру. Держать под присмотром и надеяться улучшить Старскримье поведение и свои отношения с местным населением.

S.ensitive N.ew A.ge D.ecepticons — плюшевые десы, как видно из названия. Льющие омыватель, так что целиться мешает, терзаемые сомнениями, тянущиеся к добру автоботов... в самом что ни на есть духовном смысле. Утрирую, но на то и типизация.
Мелочь, но вспомнилась: совершеннолетие в США наступает с 21 года.

Sillshhart

Тоже слабо верится в Старскрима-автобота. Максимум — нейтрал, временный союзник. Старскриму действительно знаки алые наквинт не были нужны, он там зачем-то увязался за челноком (и кто его знает, чего он затевает). Обавтоботили его, думаю, держась канона — раз один знак снимаешь, тут же надевай другой.

Ну, вот Автоботы и попали... А нефиг таскать на Арк всякую дрянь с улицы! Присоеденюсь к just_war. Прайм какая-то амебообразная флегма, вроде боевой командир, а не может прочистить проц какому-то десу. В конце концов, есть такое тихое место как карцер даже моей любви к Скриму есть предел А кто порадовал, так это Мегатрон, конечно, при условии что предположения Уилджека верны. Как говорится, разделяй и властвуй

rammy

За что в карцер?? Он больше ни на кого не наступал, нэ?
Кхм... Выступление Прайма по всем каналам — «мы прочистили проц отдельно взятому десептикону, он больше не бууудет!»

Skeinweaver, хоть какая-то отмазка для местной белковой живности)))
А вообще Скрим никогда бы не присоеденился к Автоботам. Как там - предан Скайфайру? Черта с два, Старскрим и верность понятия несовместимые. Так что он с Автоботами ровно до тех пор, пока не подготовит очередной план по свержению Великого и Могучего, а потом - ловите в небе его инверсионный след

rammy

Мнение понятное и прямое как рельса. Но авторское допущение есть авторское допущение. Верен... Да, слово чётко задаёт смысловое поле. Я следую исходному тексту, но сама бы сказала — здесь он «держался Скайфайра». Отчего не вообразить, что сикер привязан к шаттлу так, что ему некуда деваться? Мрачные тайны трансформерской физиологии, знаете ли.
ПМСМ, тут главные герои — люди. Вместо Старскрима можно подставить, скажем, Саундвейва, по злодейскому стажу, «уязвимым точкам» и ценности связник подходит, но красный истребитель куда более популярный кандидат на перековку в фанфикшене. Сколько было историй с SSSF? В некоторые даже веришь. Но, думаю, динамику СС-СФ легче заставить работать — в ту или иную сторону — лишь на удалении от Арка.

Не надо Саундвейва подставлять. ))
А вообщеSkeinweaver спасибо за интересный фик. Его интересно раскритиковать обсудить.

S.ensitive N.ew A.ge D.ecepticons — плюшевые десы, как видно из названия. Льющие омыватель, так что целиться мешает, терзаемые сомнениями, тянущиеся к добру автоботов... в самом что ни на есть духовном смысле
- мать..... мать....... мать..... - привычно откликнулось эхо. (с)

Skeinweaver , спасибо за пояснение и за сам фик.)
Потому что если его рассматривать с точки зрения * а теперь, дети, пофлудим на отдельно заданную тему* то получается интересно. Посмотреть на динамику поведения людей и автоботов в случае такого вот перехода, от которого не отмажешься.
... А так на место перебежчика можно и Саунда поставить. И даже обоснуя под это дело изрядного поймать....

*дотянулся ннаконец до коммента*Х)
Да, фик о людях, именно об их реакции, но... фик еще и о т.н. "большой политике". Ну, первое, реакция людей здесь показана правдоподобно (видно, автор часто смотрит новости))), этот почти мгновенный переход от дружелюбия к резкому неприятию (кстати, канон, все серии Г1 помнят), и лично меня радует, что автор все-таки озадачил читателя данным вопросом: действительно, а какова бы была реакция мирового сообщества на принятие в ряды автоботов любого из десептиконов?..)) *а то все как-то больше об интерфейсе, об интерфейсе)))
Но, во-вторых, тут можно и нужно говорить о "необходимом зле".
Прайм какая-то амебообразная флегма, вроде боевой командир, а не может прочистить проц какому-то десу.
М... По-моему, господа-офицеры.. эм, то есть господа-критики не совсем понимают слова "прочистить проц" и само положение Старскрима на базе автоботов)) Перебежчики - они, сцукО, твари особые. Я, конечно, о ВОВ подробно читал слишком давно (лет 10 назад, если не больше), но, вроде, с такими вот "сотрудниками" шли на компромисс. Он мог быть идейным или скотиной сам по себе, но, ежели он был полезен, на многое закрывали глаза ("мы списываем тебе все преступления, а ты говоришшь нам об этом, вот этом и вон том"). Старскрим навряд ли совсем уж зарывался - прекрасно понимал, что этого делать не стоит... Но и притворяться, что у него изменились взгляды, он не собирался. И, кстати, правильно делал - все равно бы не поверили. Что в этой ситуации мог сделать Прайм?.. Выговор?.. Удар?.. Ну, автор не говорит, что было - может, ОП потом и вызвал Старскрима для "профилактической беселы", просто Уилджек не знал. Но, скорее всего, не стал - истребитель был десептиконом, и от него никто, по-моему, раскаяния и не ожидал. От него ждали другого - чтобы он был полезен.
Прайм руководствовался именно этими соображениями - как и любой генерал любой армии. Может, не просчитал до конца реакцию людей... или, может, глядя на нашу большую политику, решил, что она будет не такой уж острой. В конце концов - время пройдет и многое забудется, волна возмущения спадет, все вернется на свою колею. Не верите?.. Вспомните Югославию, Ирак... Пошумели на первых порах, да и плюнули на это дело. Так что говорить однозначное "навсегда"... вот тут я бы, на месте автора, не спешил. По крайней мере - насчет людей.

Мне кажется, главной ошибкой Прайма был вот этот вот самый статус Старскрима. Устественно, что Старскрим ценен и как источник информации, и как боевая еденица и попросту отправить его на все четыре стороны нельзя. Но принять его следовало хотя бы как нейтрала, ну или политического беженца, что все-таки бы сгладило негатив. Прайм же сделал его Автоботом, фактически показав людям "мы с ним одной крови". И реакция людей да, кстати, и Автоботов вполне естественна - все равно, как если бы правительство какой-нибудь страны пригрело кого-то по типу Геренга.
Вообще, вопрос любопытный, очень бы хотелось понаблюдать за развитием событий, но, видимо, это все-таки фик-одиночка(((

Спасибо всем за интересное обсуждение. Всем, кто высказал (выскажет) своё мнение или просто прочёл. Любопытно, что видят или увидят в зацепившей тебя истории другие. Думаю, при желании и возможности стоит прочесть оригинал, и может, задать возникшие вопросы самому автору.

Говоря об акцентах, интонациях, расхождениях в толковании. Я добавила в запись ссылку на вариант перевода, выполненный Kay Halli.


Sillshhart

Посмотреть на динамику поведения людей и автоботов в случае такого вот перехода, от которого не отмажешься.

Очень интересно...

А так на место перебежчика можно и Саунда поставить. И даже обоснуя под это дело изрядного поймать....
Очень, оччень интересно *с надеждой*

Doomstalker

О положении перебежчика у меня были схожие мысли... но не настолько чёткие XD
Большая политика и короткая людская память... А похоже ))
Если вспомнить канон, у трансформеров тоже не всё хорошо было с памятью, ведь они забыли свою раннюю историю.

rammy

Да, это вещь законченная. Но есть ещё.

Doomstalker
Skeinweaver , это был намек?)) Или у меня от диплома мания величия разыгралась...?
Если первое - я подумаю на заданную тему)) Если второе - бете меня смело веником.

Sillshhart

Намёк. Конечно, намёк! совсем наглость потеряла

Skeinweaver , намек принят))) Как только так сразу.... усе будет)

rammy, Но принять его следовало хотя бы как нейтрала, ну или политического беженца, что все-таки бы сгладило негатив. Прайм же сделал его Автоботом, фактически показав людям "мы с ним одной крови". И реакция людей да, кстати, и Автоботов вполне естественна - все равно, как если бы правительство какой-нибудь страны пригрело кого-то по типу Геренга.
Да, тут не прописано, почему Прайм поступил именно так, но давайте считать сие не авторских произволом, а просто одним из недостатков POV *не даром я сей способ написания текста терпеть не могу*)) Уилджек априори не мог знать мотивов своего командира, даже если бы спросил прямо - он не получил бы ответ, охватывающий всю субъективную сторону данного преступления *Госы напоминают о себе*Х)) Нам дается сие как постфактум, так, как было бы в реальной жизни - можно строить предположения, но правда будет известна навряд ли.В конце концов, не важно, очему он так поступил, важно, что поступил

Sillshhart,

Skeinweaver, О положении перебежчика у меня были схожие мысли... но не настолько чёткие XD
Большая политика и короткая людская память... А похоже ))
Ой, льстите, Хосподин переводчик))
Если вспомнить канон, у трансформеров тоже не всё хорошо было с памятью, ведь они забыли свою раннюю историю.
Ранний склероз еще никто не отменял))

В который раз удивляюсь, насколько различное у разных авторов восприятие вселенной ТФ. Каждый видит совершенно свое, и истолковывает все по-своему. Иногда даже взгляд получается практически с разных полюсов.

Sillshhart, Саунд-перебежчик? Слабо представляю, как это, но до смерти любопытно Кстати, на моей памяти был всего один фик с чем-то подобным и то на инглише...
just_war, сколько людей, столько и мнений. Бывает, почитаешь такой фик и действительно задумаешся "а что было бы, если бы..."

Doomstalker
Ой, льстите, Хосподин переводчик))

Няйн!

Саунд включается после зарядки. Смотрит - а на деке у него нарисован автоботский знак.
Саунд: Attention. Fanfiction writer detected.
Френзи и Рамбл: Неееет!

just_war , именно))))
Фикописцы - стрррашные существа))) *потихоньку записывает как вариант*