Еще один комментарий. Сексуальное удовольствие (если по Вики) - это удовольствие, связанное с удовлетворением полового влечения. Стало быть, говоря о сексуальном удовольствии мы по умолчанию подразумеваем наличие этого влечения и полов. Если ты вкусно поел или приятно поболтал с другом, то удовольствие, испытываемое при этом, уже не будет называться сексуальным, потому что оно связано с удовлетворением других потребностей. Я лично абсолютно не против идеи о наличии секса у ТФ, как и не против идеи об отсутствии полов. Но слешеры обычно абсолютно честно отдают себе отчет, о чем они пишут. А ты тут вдруг вспомнил о том предположении, что ТФ бесполы и пишешь, что раз полов у них нет, то нет и слеша.
Извини, но если у них нет полов и полового влечения, то ты уже не имеешь права называть удовольствие от взаимодействия сексуальным. А если ты все ж таки хочешь взаимодействие так назвать и утверждаешь, что под ним понимается нечто большее, то пользуйся для этого другим термином и не удивляйся, что люди, привыкшие понимать под словами то, что под ними обычно понимают, остаются в недоумении.

just_war
Под антропоцентризмом я понимаю не наличие людей в кадре, а то, что всё изначально зависит от них. И ежу понятно, что в "Тачках" это человеческие тачки, и без разницы знают они об этом или нет. А раса ТФ никак не зависима от людей, не была создана ими и ничем им не обязана - отдельные задвиги одной фракции на тему "мы обязаны беречь все чужие расы, и эту в том числе" тут не в счёт.
Именно поэтому я считаю, что в мирах ТФ отсутствует антропоцентризм - за исключением Мастерфорса, где ТФ были строго людезависимы, и именно это и отметил в статье.
А Трасформеры - ... сам понимаешь, прям по образу и подобию, даже лица есть, хотя целесообразность их наличия у механоида под вопросом.
Хм, и что?.. Такой образ - гуманоидный, кстати, а не именно человеческий - был выбран квинтессонами, а не ими самими.
Дело как раз в том, что, несмотря на общую схожесть с людской расой, по психологии в том числе, и зачастую централизации в сюжете на Земле и её обитателях, ТФ - совершенно самостоятельная раса и действительно качественно обдуманная раса, и именно о ней идёт речь, как ни крути, а не о землянах. И вот в этом её преимущество, в отличие от многих рас роботов, которые либо созданы людьми, либо упоминаются лишь мельком/частично в сюжетах о людях.
А только я тебе могу перечислить минимум пять способов сексуального взамодействия с машиной опробованные лично на практике (естественно, если прифантазировать что машина при этом получает удовольствие), типа засовывания заправочного пистолета в лючок, прикуривания от другой машинки, всовывания маслянного щупа при проверке уровня масла в двиге, протирания радиатора, смены жидкостей и более грубые типа "поцеловать" в зад и "прижать".
Хех)) Ты путаешь непосредственное сексуальное взаимодействие и плаг-энд-плей. Вон, у Скъелле в фиках десятки вариаций таких взаимодействий найти можно, типа тобой перечисленных, тут всё зависит исключительно от фантазии и знаний автора. Я-то классифицировал ВИДЫ секса, а не вариации интимных прикосновений. Моя задача была в обобщении методов сексуального контакта. И этих самых видов таки куда больше, чем у упомянутых тобой тачек. А плаг-энд-плей я опустил по той простой причине, что это только прелюдия, а не само сексуальное взаимодействие.
А что касается обнажённости - да, согласен, тут есть определённая аналогия. Однако, тут дело уже как раз в том, что в каноне у ТФ легко открываются и демонстрируются внутренние части, и это НЕ считается неприличным))))) Несмотря на очевидную чувствительность. Поэтому я и отметил это, как удивительный социальный феномен.
при этом намеков на сексуальное взаимодействие там больше, чем в ТФ.
Гм, и что? К чему это было?)) В "Черепашках ниндзя" тоже есть намёки на сексуальное взаимодействие между черепашками и людской женщиной. А уж фантазия фанатов так вообще способна скрестить всё со всем.
Мои претензии в чем - в статье ты перечислил те моменты, которые ты считаешь важным и которые сделали Трансформеров уникальными для тебя. Это твой собственный взгляд, частично совпадающий с взглядами других фанатов (если бы шла речь только о каноне - канон один, но раз ты собрался податься в сторону фанона - извини, толкований тысячи). Таким образом это главным образом отражение твоего персонального мнения. И об этом ты должен был явно предупредить читателей и ставить ИМХИ на каждой строчке.
А вот ээээто, Джаст, и является основной проблемой. Дело-то как раз в том, что я здесь, в этой статье, НЕ отображал своё ЛИЧНОЕ мнение по поводу. Вообще не отображал. Тут ни в одной строчке нет моей пристрастности к тому или иному. Я перечислял именно особенности фэндома, которые наблюдал в каноне и - уже два года - в фаноне. Только перечислял и классифицировал.
А вот то, что для тебя конкретно это стало кактусом, то это уже, извини, не мои проблемы, как автора статьи. Твоё право, что называется, отрицать перечисленные мной особенности. Правда, от этого они никуда не денутся))))
И хе. Опять-таки, о внимательности твоего чтения! В каждом пункте, где я был не уверен, что ТФ-фэндом единственен и неповторим, я СТАВИЛ уточнение, что "мне такого раньше не встречалось", "допускаю, что это могло быть частично в других вселенных" и т.д.
И свой вывод "Я перечислил все значимые отличия", ты должен был сформулировать "Я перечислил все, на мой взгляд, значимые отличия" Возражений бы не было. У одного один взгляд, у другого - другой. Но ты этого не делаешь. В результате статья выглядит как претензия на истину в последней инстанции, или по крайней мере на научно-объективизированный анализ, до которого она не дотягивает.
Вот уж на что-что, а на истину в последней инстанции не претендую и не претендовал. И уже, кстати, предложил тебе ДОБАВИТЬ те значимые отличия, которые я, по-твоему, не упомянул. Но пока не вижу, что тебе есть что добавить. Зато вижу пристрастность в отношении ко мне и моей статье. Впрочем, то, что ты ко мне пристрастно относишься, уже давно известный факт, и это меня не удивляет.
И то, что я допускаю РАСШИРЕНИЕ своей статьи, увеличение количества особенностей или уточнения, как раз-таки ОЧЕНЬ чётко мной сказано:
Итак, мной были перечислены все основные и значимые особенности ТФ-фэндома, вывод о которых представляется возможным сделать из существующей на данный момент совокупности канонных фактов и сложившихся фанонных традиций.
Итак, я постарался обозреть все возможные внутрирасовые признаки трансформеров, делающих их тем, кто они есть – воинственной и могучей расой механоидов.
Так что никакой КАТЕГОРИЧНОСТИ, в которой ты меня так лихо обвиняешь, у меня тут нет. Проблема именно в том, что ты читаешь не то, что написано, а то, что хочешь прочесть)
Извини, но если у них нет полов и полового влечения, то ты уже не имеешь права называть удовольствие от взаимодействия сексуальным. А если ты все ж таки хочешь взаимодействие так назвать и утверждаешь, что под ним понимается нечто большее, то пользуйся для этого другим термином и не удивляйся, что люди, привыкшие понимать под словами то, что под ними обычно понимают, остаются в недоумении.
Мдааа... Джаст, а тебе не приходила мысль, что это определение на Вики не совершенно? Что сексуальное взаимодействие ДАЖЕ у людей не зависит от пола и полового влечения? Что есть люди, могущие получить разрядку с любым человеком вне зависимости от пола, и это, вообще-то, нормально? Что мастурбация, вообще не имеющая к полам отношение, - это тоже сексуальное взаимодействие?))))
Сексуальное взаимодействие - это удовольствие не от удовлетворения не ПОЛОВОГО влечения, а удовольствие от стимуляции эрогенных зон тела.
Так что это не я понимаю "нечто большее", это у тебя (ну, и не только у тебя, конечно) есть определённый стереотип, в который не влезает ширина всего понятия сексуального взаимодействия. Ну так, опять-таки, я-то со своей статьёй тут при чём?.. Ваши тараканы - это ваши тараканы, что называется.

И ежу понятно, что в "Тачках" это человеческие тачки, какому это ежу? Они просто выглядят как человеческие тачки, а на самом деле фанаты Тачек знают, что это отдельная, высшая раса, еще пока не встретившаяся с человечеством.

Такой образ - гуманоидный, кстати, а не именно человеческий а, кстати, знаешь, что означает слово "гуманоидность"? )))

Впрочем, то, что ты ко мне пристрастно относишься, уже давно известный факт, и это меня не удивляет. это взаимно ))

И уже, кстати, предложил тебе ДОБАВИТЬ те значимые отличия, которые я, по-твоему, не упомянул. Понимаешь, я не имею обыкновения сидеть и думать по полтора года, чем моя родная и любимая деревня Пупыркина отличается от соседнего Иваново и потом позиционировать результаты своих раздумий как объективный анализ. Если я люблю деревню Пупыркино, то она будет отличаться всем и сугубо в лучшую сторону. Я обычно читаю статьи, написанные людьми, которые НЕ являются фанатами, а работают с франшизами как сценаристы, писатели и т.д. и в которых они анализируют те отличия, которые привели к популярности того или иного фандома (ибо сам понимаешь, все-таки говоря об уникальности ты имеешь в виду и популярность тоже, незачем просто доказывать, что фандом в чем-то отличается от других, и ежу понятно, что абсолютно идентичных не существует) И вот о трех из них я уже здесь сказала.

Вообще не знаю, как можно утверждать, что ты объективен, после того, как говоришь "Старскрим в ТФ-вселенных совершенно разный, а вот Дум в Марвеле - одиноков" Прийдет фанат доктора Дума и скажет "Дум в Марвеле - это совершенно разные личности, а вот Старскрим везде одинаковый - типовой персонаж, зам главзлодея, который все время его предает или делает пакости."

Проблема именно в том, что ты читаешь не то, что написано, а то, что хочешь прочесть) Проблема в том, что я читаю именно то, что написано, а не то, что ты широко подразумевал, когда это писал.
абсолютно не могу понять, каким образом в словах "это уникальная, отличная от людской цивилизация" ты говоришь о том же, что и я в словах "меха-персонажи и меха-цивилизация, с опорой на автомобили, самолеты которая реализует подсознательное стремление людей очеловечивать окружающие механизмы"

Так что никакой КАТЕГОРИЧНОСТИ, в которой ты меня так лихо обвиняешь, у меня тут нет. видишь ли, когда ты пишешь "мной были перечислены все основные и значимые особенности ТФ-фэндома, вывод о которых представляется возможным сделать из существующей на данный момент совокупности канонных фактов и фанонных традиций" подразумевается, что больше никаких выводов об особенностях из данной совокупности сделать на данный момент не возможно, либо они будут не основными или не значимыми. Какие ж тут дополнения?
Это логика, Эстебан, а я человек, любящий логику.

just_war
Они просто выглядят как человеческие тачки, а на самом деле это отдельная раса, еще пока не встретившаяся с человечеством.
Окей. Однако, фигня-то в том, что человеческие тачки созданы для человека и во всём своём строении предусматривают наличие человека. И следовательно, эти тачки тоже, раз они выглядят также))))
а, кстати, знаешь, что означает слово "гуманоидность"? )))
Ну, удиви меня))
это взаимно ))
А вот нифига, кстати)))) Я к тебе и твоим тараканам, как и к любым другим, совершенно спокойно отношусь. Я вапще спокойно отношусь к разнице мнений, для меня это не проблема и не повод начинать спор/осуждать кого-то. И да, лицемерием не страдаю)
ни анализируют те отличия, которые привели к популярности того или иного фандома (ибо сам понимаешь, все-таки говоря об уникальности ты имеешь в виду и популярность тоже, незачем просто доказывать, что фандом в чем-то отличается от других, и ежу понятно, что абсолютно идентичных не существует) И вот о трех из них я уже здесь сказала.
А вот неправда, кстати, причины популярности фэндома - это абсолютно другой вопрос и другая тема. Я как раз популярность никоим образом не подразумевал, я только отмечал то, что заметил необычного в каноне и фаноне - по отношению к другим канонам и фанонам.
Так что приведённые тобой три пункта несколько из другой оперы, и почему они не подходят в такой формулировке конкретно к моей статье, я уже объяснил выше.
абсолютно не могу понять, каким образом в словах "это уникальная, отличная от людской цивилизация" содержится такая же информация, как и в словах "меха-персонажи и меха-цивилизация, с опорой на автомобили, самолеты которая реализует подсознательное стремление людей очеловечивать окружающие механизмы"
Информация не такая же: у тебя, как я уже сказал, всё дело рассматривается с точки зрения антропоцентризма, который я не считаю нужным рассматривать в ТФ. Ибо тогда это уже будут не особенности самих ТФ, а особенности нашего на них взгляда. Лично мне эта тема вообще не интересна)
Так что в отсылке на свой пункт я имел ввиду именно упор на мехаперсонажей и мехацивилизацию, в чём с тобой и согласился.

И да, лицемерием не страдаю) да, только самомнением. ))

я только отмечал то, что заметил необычного в каноне и фаноне вот именно это ты и сделал - просто написал то, что заметил необычного в каноне и фаноне. Причем половина из приведенных идей отнюдь не являются "традициями поддерживаемыми всеми фанами без исключения". И все. А выводы об объективности и полноте охвата, это, извини, громкие слова.

Эстебан Бореад, Ну, если тебе больше нравится такая формулировка, пожалуйста)) Сути это не меняет.
Суть это как раз меняет. Потому что сразу от столь любимой тобой личности Старскрима мы перемещаемся к блеклому и затасканному штампу во многих мультфильмах "заместитель злодея рвется на его место". И получаем вовсе не "зеркала Старскрима", а довольно-таки приевшийся ход.

Но в итоге даже не Мегатрон)
Сути не меняет.

Но в таком случае тем более странно, что ты начинаешь спорить по одной-единственной вырванной из контекста цитате, если даже не читал всё в целом)
Я, конечно, не знаю как ты, Бореад, но когда у меня нет времени читать пост или я пытаюсь понять, стоит ли его вообще читать, то я поступаю просто - взглядом пробегаю по тексту, задерживая внимание на выводах. Увидев такой вывод, я не смог промолчать.

Персонажи в других вселенных, у которых есть разные воплощения, у того же Марвел, обычно строятся следующим образом: имеется некий первоначальный образ, условно говоря, оригинальный. А потом уже на его основе появляются вариации. Они могут сильно отличаться и быть независимыми в сюжете, но всё равно относятся к ОДНОМУ персонажу.
У разных ТФ-вселенных всё иначе: в каждой вселенной имеется абсолютно отдельный, независимый никак от первого, в первой вселенной, персонаж. У которого с его "параллельными" версиями схоже обычно имя, знак
Таки ты уверен, что тот же Старскрим абсолютно независимый персонаж? Вот положа руку на сердце? Или Мегатрон? Или ОП? Или взять ту же БА? Создатели канона берут энное количество запомнившихся с предыдущей версии канона штрихов, самых ярких - и уже на их основе пытаются что-то изобразить. но в итоге Старскрим мечтает о власти, ОП - благородный предводитель автоботов, а БА - стерва.

just_war,

just_war
да, только самомнением. ))
Сделать логические выводы по тому или иному поводу и обобщить их в виде статьи - это не самомнение. Это называется публицистика.
Причем половина из приведенных идей отнюдь не являются "традициями поддерживаемыми всеми фанами без исключения".
Покажи, ГДЕ я такое утверждал? О_о Обо "всех" фанатах ни разу не говорил.
А выводы об объективности и полноте охвата, это, извини, громкие слова.
Я описал свои наблюдения и выводы за довольно долгий срок, да. Именно это даёт мне основание для объективности - я действительно описывал тенденции канона и фанона, а не своё личное мнение на тему. Это не громкие слова, это просто так и есть)))) Или ты находишь в моей статье хоть что-то, не обоснованное логически и не выведенное на основе рассуждений?))

Doomstalker
И получаем вовсе не "зеркала Старскрима", а довольно-таки приевшийся ход.
Для вселенной ТФ - это зеркала Старскрима. То, что оно, по ходу, является ещё и приевшимся ходом, уже другой вопрос))))) Мы же не стереотипичность персонажей рассматриваем)
Увидев такой вывод, я не смог промолчать.
Понятно. Но таки жду твоего мнения в целом))
Создатели канона берут энное количество запомнившихся с предыдущей версии канона штрихов, самых ярких - и уже на их основе пытаются что-то изобразить. но в итоге Старскрим мечтает о власти, ОП - благородный предводитель автоботов, а БА - стерва.
Ну, как мы уже обсуждали, Старскрим Старскриму рознь, и ОП ОПу тоже. Далеко не каждый ОП благороден.
Так что да, я их считаю независимыми.

А мне вот ещё интересно, в чём ты так упорно соглашаешься с just_war?)))))

Это называется публицистика. да, утверждать, что я сказал поэтому вопросу все, что можно сказать ценного - это тоже публицистика.

Покажи, ГДЕ я такое утверждал? О_о Обо "всех" фанатах ни разу не говорил. я утрирую, ты говорил не о всех фанах, а всего лишь о большинстве. К сожалению, создается впечатление, что под большинством фанов понимается непосредственый круг твоего виртуального общения.

Или ты находишь в моей статье хоть что-то, не обоснованное логически и не выведенное на основе рассуждений?)) да, нахожу.

Ладно, чтобы закончить дискуссию, я пробегусь по пунктам твоей статьи.

1. Первые шесть абзацев - пойдет. Таблица - впечатляющий труд, вообще никогда бы не догадалась, что головной мозг - это ЦПУ, а оптика - это глаза, зато, говоря об уникальности, ты не счет нужным упомянуть о том, что НЕ имело бы аналогов у человека. Зато дальше следует вывод: Но уже из вышеприведённого хорошо видно, что, несмотря на определённую схожесть, трансформеры и люди функционируют абсолютно по-разному. В чем разность-то? Как бы и так понятно, что металлические существа не будут жрать бутеры, а будут пить топливо, но сенсоры все те же, назначение систем - то же, в чем разность?

1I. Особенности расы трансформеров.

1. Бесполость.
Про еще один способ размножения - напишу, как обещала, дальше ты описываешь канонные способы и фанонные,
Итак, канон и фанон сходятся здесь в одном: размножение у трансформеров идёт не половым путём. Если половой путь считать преррогативой белковой жизни, то да, но по сути фанононый способ - это и есть описание полового пути, только реализованного в других субстратах.
2) В отношениях между любыми двумя трансформерами, какими бы близкими они не были, нет и не может существовать деления на "более приемлемые" и "менее приемлемые" отношения.
ага, вот и появились размышления о предрассудках. видишь ли, в Китае не считается предосудительным ходить с голой грудью - так же как у нас мужчинам - с голым торсом. Но проблема в том, что если ты фото голых сисек китаянки будешь демонстрировать у нас в стране, то это назовут порнографией. То же самое и с механофилией. Если ты описываешь свои сексуальные фантазии в отношении персонажей, которые идентифицируются как персонажи мужского пола, это будет называться слешем. Другое дело, что для части фанатов ТФ-слеш воспринимается на так, как слеш между людьми, но название от этого не меняется.

2. Многообразие внутрирасовых разновидностей.
ну тут спорить не с чем - они многообразны.
Только, видишь ли, в классификации есть некие ошибки. Не знаю ТФ, трансформирующего в трейлер. В грузовик - знаю, в трейлер - нет.
Датсун - это марка машины. То, что кто-то решил так обозначить ТФ, в робомоде у которого капот выступает вперед, это его проблемы. если ты хотел выдели варианты трансформации из авто - то ты указал только один, а валить в кучу зверомоды в качестве робомодов и кассетников нелогично. Классификация по внешнему виду робомода - низачот.

В связи с таким обилием типов и их классификации внесу одно уточнение: маловероятно, что трансформерскому языку свойственно указание на тот или иной тип робомода в речи, как то принято в человеческих языках, имеющих обычно два-три рода (мужской, женский и средний), поскольку это сильно и неоправданно усложнило бы структуру языка Хорошо, что ты обсуждаешь этот вопрос, но пока информации о структуре языка нет в каноне - ее нет. Даже в земных языках встречается то, что диву даешься. Например не просто женский род, а "женский" язык в японском, где трансформации подвергаются не просто окончания, а сам набор употребляемых слов. Слова-предложения чукотского языка и т.д. А ты сам говорил о непохожести и отличии психики, верно? А теперь - "маловероятно"... странно

3. Отсутствие полового созревания и взросления. нет претензий

4. Гипотетическое бессмертие. И здесь нужно сделать одно дополнение: такая длительная, потенциально бесконечная жизнь формирует иное сознание, делая личность куда более устойчивой психологически и неизменной в течение долгого – по отношению к нам – времени.
Видишь ли, парадокс в том, что как такая долгоживущая психологически неизменная личность будет приспосабливаться? К меняющимся условиям? А, ну да, ты имел в виду - без изменения психики.

Именно поэтому их не столь радикально меняет такая продолжительная война, и они остаются здравомыслящими в то время, как для людей воевать тысячами, миллионами, миллиардами лет было бы просто психологически невыносимо. итак, ТФ почти бессмертны, а воюют несколько тысячелетий. Люди в средние века жили 45 лет и воевали по 20-30 и 60 лет (помните, 20-летняя война) с короткими перерывами мира. Извини, история человечества не насчитывает миллиарды лет и отдельные люди так долго не живут, проверить твое утверждение о психологической невыносимости не можем.

5. Материальность души. бред полный. В отношении материальности. В отношении представлений об Искре - вообще Искра первоначально появилось как фанонное понятие и представляла собой закономерное проявление романтизации персонажа фанатами, но об этом я напишу позже, в то же статье, где напишу про размножение.

6. Нагота корпуса. послушай, мне бы даже в голову не пришло рассуждать о том, голышом ТФ ходят, или нет.

7. Универсальное топливо – энергон. собрал все, что мог, молодец, но вот об энергетическом кризисе, как основной причине войны, не упомянул, увы. Наверно, неважно.

8. Многообразие сексуального взаимодействия. ноу комментс.

9. Строение социума.

Вывод о войне, которая ведется ради самоидентификации - это блеск. Это ребенок 4-х лет может начать войну с родителями ради самоидентификации, а фракциям перманентно воевать и убивать друг друга ради самоидентификации? Так и не останется, кому самоидентифицироваться. Я даже не могу сказать, какова роль и распространенность столь оригинальной идеи в фандоме, но наверняка она очень велика, раз ты ее упомянул. Думаю, где-то половина фанов считают, что ТФ воюют ради самоидентификации, а вторая половина считает, что они воюют просто так. Про семью - ячейку общества, я вообще молчу.

Итак, не буду делать громких выводов, я и так уже жалею о времени, потраченном на эту дискуссию. С чем и отбываю из этого треда.

Эстебан Бореад, Для вселенной ТФ - это зеркала Старскрима
См. ответ выше

Понятно. Но таки жду твоего мнения в целом))
Когда я прочитаю, я выскажу свое мнение

Так что да, я их считаю независимыми
Ясно. Я их независимыми по большей части не считаю.

А мне вот ещё интересно, в чём ты так упорно соглашаешься с just_war?)))))
Если ты намекаешь на то, что я соглашаюсь с ней по поводу самомнения и т.п. - нет, не соглашаюсь. Не читал саму статью, потому глупо меня в этом подозревать Хотя да - меня тоже резануло это "мною были перечислены все..." Фраза для статьи неподходящая.
По делу - Джаст высказывает крайне интересные мысли и, читая ее возражения, я не могу не найти их обоснованными. Конечно, для полноты восприятия критики, мне надо прочтитать твобю статью полностью))

just_war
да, утверждать, что я сказал поэтому вопросу все, что можно сказать ценного - это тоже публицистика.
Я такого не утверждал))) Ты в очередной раз передёргиваешь.
К сожалению, создается впечатление, что под большинством фанов понимается непосредственый круг твоего виртуального общения.
Ложное впечатление) Русский ТФ-фэндом не так уж и велик, в общем-то. Здесь же под большинством фэнов понимались таки активные фанаты, проявляющие так или иначе свои пристрастия/точку зрения.
В чем разность-то? Как бы и так понятно, что металлические существа не будут жрать бутеры, а будут пить топливо, но сенсоры все те же, назначение систем - то же, в чем разность?
Разность в принципах функционирования организма и механизма. Что ж здесь непонятного?
по сути фанононый способ - это и есть описание полового пути, только реализованного в других субстратах.
Поправка - один из фанонных способов, а конкретно теория Бестии и её последователей. Другие как раз ни по какой сути не относятся к половому развитию.
Если ты описываешь свои сексуальные фантазии в отношении персонажей, которые идентифицируются как персонажи мужского пола, это будет называться слешем. Другое дело, что для части фанатов ТФ-слеш воспринимается на так, как слеш между людьми, но название от этого не меняется.
Это по сути всё равно не является слэшем, вне зависимости от того, что там считает другая часть фанатов) Потому что слэш имеет прямое отношение именно к половому разделению. А раз нет разделения, то и слэша нет.
Не знаю ТФ, трансформирующего в трейлер. В грузовик - знаю, в трейлер - нет.
Да неужели?))))
tfwiki.net/wiki/Trailer
То, что кто-то решил так обозначить ТФ, в робомоде у которого капот выступает вперед, это его проблемы. если ты хотел выдели варианты трансформации из авто - то ты указал только один, а валить в кучу зверомоды в качестве робомодов и кассетников нелогично. Классификация по внешнему виду робомода - низачот.
Не вижу никакой нелогичности. Там чётко сказано, что для такой классификации достаточно схожих признаков в робомоде. У звероформ эти признаки - это отдельные части альтформ, остающиеся явными в робомоде (лапы, крылья, хвосты, рога, клювы). У кассетников - наличие плоской части, где находится лента с бобинами.
Насчёт датсунов - да, это уже фанатское определение, прочно прижившееся в фэндоме. Но опять же, какие проблемы?.. Про фанон было ещё в начале сказано.
А ты сам говорил о непохожести и отличии психики, верно? А теперь - "маловероятно"... странно
Не вижу ничего странного. Именно что маловероятно: с такой структурой общества у них обязан быть иной язык. И даже если в языке наличествует разделение на фемок и ботов, то это всё равно не связано с нашими родами.
как такая долгоживущая психологически неизменная личность будет приспосабливаться? К меняющимся условиям?
С проблемами, истесно) Я же там не даром сказал, что это одно из обоснований долговременности войны.
Люди в средние века жили 45 лет и воевали по 20-30 и 60 лет (помните, 20-летняя война) с короткими перерывами мира. Извини, история человечества не насчитывает миллиарды лет и отдельные люди так долго не живут, проверить твое утверждение о психологической невыносимости не можем.
Человеческие войны насчитывали как раз максимум несколько поколений - и то в средневековые и иже с ними времена. У ТФ поколения сменяются, однако старые остаются, и в итоге война насчитывает множество поколений сразу, причём как старых, так и новых. Психологическая же невыносимость для человека заключается именно в его смертности: старые поколения отмирают, и идея, за которую они подняли войну, перестаёт быть актуальной.
В отношении представлений об Искре - вообще Искра первоначально появилось как фанонное понятие и представляла собой закономерное проявление романтизации персонажа фанатами, но об этом я напишу позже, в то же статье, где напишу про размножение.
Искра есть в каноне и далеко не в одном, так что, опять-таки, какая разница? ТФ-вики, кстати, о фанатах не говорит, а сообщает только о Бистах.
послушай, мне бы даже в голову не пришло рассуждать о том, голышом ТФ ходят, или нет.
Ну, так это разве мои проблемы?.. Я увидел и отметил явление соцкультурного характера, которое имеет место быть.
собрал все, что мог, молодец, но вот об энергетическом кризисе, как основной причине войны, не упомянул, увы. Наверно, неважно.
А при чём тут энергетический кризис, если речь идёт о функциях энергона? О_о
Вывод о войне, которая ведется ради самоидентификации - это блеск.
Не война ведётся ради самоидентификации, а война по факту даёт необходимую ТФ самоидентификацию. И этим война самоподдерживается. Но, естественно, началась она и идёт по другим причинам.

Doomstalker
Хорошо)))

Трейлер, он даже по твоей ссылке - трейлер. То есть ящик, в который кладут груз. Это часть альт-мода, ни один трансформер в трейлер не трансформируется, он трансформируется в грузовой автомобиль с трейлером или без.

майн копф зу кранкен! стока многа букаффф!!! Народ, вы чё, издеваетесь?
Не война ведётся ради самоидентификации, а война по факту даёт необходимую ТФ самоидентификацию.
вот тут позвольте не согласиться... думаю, это война есть причиной самоиндетификации, порой даже принудительной! (кому-то и нейтралом было хорошо!) Но вот ради нее она не ведеться. Война у ТФов ведеться по тем же причинам, что и у всех - власть, ресурсы и месть ))) а если брать японавершен - так еще и религия! (у Армадовского Мегза поди свое толкование мира-то было!)
В чем разность-то? Как бы и так понятно, что металлические существа не будут жрать бутеры, а будут пить топливо, но сенсоры все те же, назначение систем - то же, в чем разность? а вот это я считаю огромным ляпом творцов канона, который рьяно взялся на флаги фанатами. Мультипликаторы и художники манги - народ творческий, им часто не вдосуг читать матчасть и они ваяют "по образу и подобию", так сказать )) тем более мудьт-тоо для детишек, им эти замудренные мудренности будут тяжелы для восприятия! Но мы то , взрослые люди должны понимать, что какая нах идентичность с людьми? Зачем ботам скажем вкусовые сенсовры: Энергон и топливо может быть и одинаковым на вкус. Друго дело - определять состав вещества, которое поглощаешь. но это, согласитесь не вкус Так же считаю, что у них сенсоров должно быть раз в десять больше нашого - датчики тепла, движения, ночного видения, электро-магнитного и радиационного излучения, датчики обнаружения себеподобных... и пр.. (се то, что белковые используют как дополнительную и вспомогательную технику) Также оптика должна быить микро и макро, инфракрасная (как минимум)... аудио тоже разных диапазонов...
Я здесь не очень сильна, но как медик могу сказать, что для меня идентичности мало с человеком. Да, есть похожие сенсоры - но они должны быть у всех боле-менее разумных существ! (где вы видели слепых или глухих пришельцев?) Воть



Русский ТФ-фэндом не так уж и велик, в общем-то. а вот это грустно господа! Я ведь когда-то искала следы обитания ТФ-фанов на рунете... начала с группы вконтакте... потом как-то попала сюда... но на многих ТФ-сайтах сидят пару человек и идет ужасный срач ((и вконтакте тоже (( Хотелось бы призвать всех лозунгом кота Леопольда, да это будет, наверное vox clamantis in deserto

bulldozzerr
По поводу идентичности я как раз и не говорил)) Я в таблице свёл то, что у ТФ и людей имеет сходство по функциям, но даже из приведённого мной списка, далеко не полного, конечно, становится очевидно, что у ТФ всё сложнее и многообразнее в плане восприятия и прочего, это безусловно))